ЧЕМ ХУЖЕ ЧЕЛОВЕКУ БЫЛО, ТЕМ БОЛЬШЕ У НЕГО ЭМОЦИЙ: ОСНОВАТЕЛЬ WILD TRAIL О ПСИХОЛОГИИ БЕГА В ГОРАХ

Почему мы позвали Антона

Когда слышишь слово «трейл», в голове чаще всего всплывает одна и та же картинка: люди по уши в грязи, лезущие по размытому склону под проливным дождём. Антон Жилин, один из двух основателей Wild Trail — пожалуй, крупнейшего организатора трейловых стартов в стране, — считает этот образ главной несправедливостью по отношению к своему виду спорта. По его словам, из десяти забегов грязь будет ровно в одном, да и то если не повезёт с погодой.

В гостях у подкаста «Горы и люди» горного клуба «Страна Ветров» Антон разбирает, почему трейл выстрелил в России сильнее, чем где-либо в мире, чем бег по тропе отличается от бега по асфальту и почему порог входа в горный забег на самом деле ниже, чем кажется. А заодно делится наблюдением, которое переворачивает привычную логику: степень подготовки влияет не на то, насколько вам будет тяжело, а только на то, за сколько часов вы добежите до финиша.

Разговор получился одновременно практическим и философским — от того, как прокладывают маршруты по космоснимкам, до психологии человека, которому в офисно-домашней жизни остро не хватает возможности почувствовать себя героем. Ниже — главные мысли. Живые интонации, реакции собеседников и часть историй остались в полной версии на YouTube.

Интервью

В разговоре участвуют гость — Антон Жилин (Wild Trail), и ведущие клуба «Страна Ветров» Анастасия Сысоева и Денис Шарапов.

Анастасия: Давай для начала познакомим тебя с нашими слушателями. Кто ты, чем занимаешься?

Антон: Меня зовут Антон Жилин, я один из двух основателей Wild Trail. Мы делаем спортивно-музыкальные фестивали по всей стране. Начинали с трейловых забегов, и постепенно доросли до полноценных фестивалей, где есть и забеги по горам, и заезды, и заплывы, и музыкальные концерты. Сейчас проводим больше двенадцати собственных стартов плюс заказные ивенты — от Кольского полуострова до Дагестана, если брать с севера на юг. С запада на восток пока ограничиваемся Сочи на одном краю и Уралом на другом. До Сибири и Дальнего Востока, к сожалению, ещё не добрались.

Анастасия: А как ты вообще попал в трейл?

Антон: История длинная. Отец всегда ходил в горы, а в водные походы меня затащили бабушка с дедушкой. Первый раз в палатке я оказался месяцев в пять-шесть. Так что путь в горы был задан буквально с пелёнок. А вот к бегу до университета у меня была стойкая аллергия: приехать на соревнования по ориентированию — ещё нормально, а тренироваться осознанно — нет, это было совсем не моё, я скорее отрицал.

Анастасия: Это как часто бывает: смотрим на родителей, вот этот подростковый бунт, когда мы всё отрицаем, а по факту приходим туда же.

Антон: Да, ровно так. Пришёл туда же, но своим путём. И это при том, что вокруг семья альпинистов, папа — инструктор по альпинизму, а ты впервые идёшь в горы сам, уже в универе, никому не сказав. До университета я работал в классических ивентах — тимбилдинги, конференции. Потом начал бегать ориентирование и рогейны, трейл только-только набирал обороты. Мне не очень понравились идеи тогдашних организаторов, захотелось показать что-то своё. Сделали один забег, второй, третий — так всё и покатилось.

Денис: За последние годы трейлы превратились из нишевых мероприятий в массовое движение. На старты выходят и новички, и элита. Почему это сработало именно сейчас и именно в России?

Антон: У нас в России трейл получил совершенно дикий бум, которого, по-моему, не получал ни один другой вид спорта. Асфальтовый бег растёт ровно, примерно так же, как рос когда-то в других странах. Триатлон развивается похожим темпом. А трейл переплюнул даже общемировой тренд: с какой скоростью у нас множатся забеги — это что-то невероятное. И планка организации при этом очень высокая. Видимо, он оказался близок нашему человеку, потому что это относительно безопасный и доступный способ пощупать горы. Даже если ты приехал на горнолыжный курорт погулять, ты сразу встаёшь перед кучей вопросов: куда идти, куда не идти, тропы не всегда логичны и промаркированы, опыта нет, спросить не у кого. А трейл всё это снимает: тебе разметят путь, вокруг много людей, поставят пункты питания, при плохой погоде просто не выпустят на старт. О тебе позаботятся. По-хорошему, наши события — это даже не столько про спорт, сколько про событийный туризм: человек и так хочет выбраться на выходные, а мы даём ему повод и даты.

Анастасия: Есть только одно «но» про доступность: ты же всё-таки должен быть физически развитым красавчиком.

Антон: Вот тут я бы поспорил. Многим кажется, что трейл сложнее асфальта. На самом деле наоборот. Когда ты бежишь десятку или половинку по асфальту, шаг идентичный, и тебя всё время бьёт в одну и ту же мышцу — потом одно место очень сильно болит. А в трейле каждый шаг индивидуальный: где-то так камушек лежит, где-то сяк. На финише ты уставший весь, но конкретно ничего не болит. И главное — асфальтовую дистанцию надо бежать, иначе ты, извини, лох педальный. А трейл можно просто идти. У нас огромное количество участников проходят десятку пешком за шесть часов — вверх, вниз, по сути обычный трекинг, только с разметкой, пунктами питания и медалью на финише.

Анастасия: Давай тогда конкретно: какой входной порог, чтобы пройти свой первый трейл?

Антон: Если человек способен гулять час-два по парку, он вполне может заявляться. Главное — мысленно разделить дистанцию пополам и первую половину идти очень-очень медленно и спокойно. Беда в том, что люди со старта начинают газовать за толпой, обычно сразу в горку, к второму километру выдыхаются — и дальше начинается выживание. Мы гостей, которые вообще не бегают, отправляем так: вот слот, только, пожалуйста, в гору медленно пешком, желательно каждые пять минут останавливайся и делай селфи, чтобы себя осадить. Все приходят довольные.

Денис: Когда ты говоришь «легко и безопасно», у меня сразу картинка: люди по уши в грязи бегут по каким-то вырытым каналам. Многие именно так и представляют трейл — чем жёстче кадр, тем чаще его публикуют. Откуда взялся этот образ?

Антон: Здесь есть две диаметрально противоположные точки зрения. Начну с того, что человеку необходимо чувствовать себя героем. Все эти восхождения, марафоны, айронмены растут ровно из одной эмоции: жизнь устроена как «офис — дом, офис — дом», и почувствовать себя героем в ней почти негде. Доставка приезжает, работа по зуму, диван уютный — а внутреннюю потребность преодолевать никуда не денешь. А тут ты бежишь, тебе на финише вешают медаль, и ты приходишь в офис красавчиком. И вот что показывает практика: чем хуже человеку было, тем больше у него эмоций. Если погода хорошая и ты пробежал по плану — эмоций мало.

Анастасия: И что ты пишешь потом в своём постике?

Антон: «Всё прошло штатно». А где преодоление, где боль?

Анастасия: А где история-то, где?

Антон: Вот именно. А если хлестал дождь, ты съезжал по снегу, был по шею в грязи, тебя тошнило — ты испытываешь такой спектр эмоций, что ярко это запоминаешь, и тебя тянет повторить. Поэтому в маркетинге рассказывают именно про это: «там грязь, там жесть, я чуть не погиб, организаторы — черти, которые тыкают тебя вилами». Звучит с эмоциями, работает отлично. Но обратная сторона в том, что это людей отталкивает. А ведь из десяти трейлов реальная грязь будет в одном, да и то если не повезёт с погодой. Я каждый раз говорю: ребята, трейл — это не про грязь и не про мучения, специально вас в задницу не загоняем.

Денис: Тогда специально для тех, кто не любит грязь: какой самый чистый забег из ваших?

Антон: Все горные забеги довольно чистые. Самый чистый — Архыз, там грязи практически не бывает. В Дагестане всегда чисто. Но надо понимать, что в горах разная погода. Прошедший Сочи показал истину трейла: первый день — солнце, идеальная температура, ребята прибегают такие, что хоть на белое одеяло в номере ложись, только кроссовки чуть пыльные. А на следующий день начинается проливной дождь, и любая земляная тропа превращается в прекрасный водяной жёлоб. Такой «Несквик». Особенно если сверху ещё коровки походили. Прибегали очень грязные, но очень довольные. А если грязь пугает — можно просто не выходить на старт во второй день и посмотреть из номера. Мы же на восхождение не ходим, когда льёт.

Анастасия: Допустим, я хочу пробежать свой первый трейл, асфальтового опыта почти нет. Куда мне и на какую дистанцию?

Антон: Выбирай любой большой хороший трейл, желательно в горах — эмоций будет больше, и трейл тем и удобен, что в горы можно слетать на выходные. Не готов лететь — бери крупный забег недалеко от Москвы, чтобы доехать на машине или электричке. Но лучше в горы. А дальше — важная мысль, которая многих удивляет: страдают все одинаково. Степень твоей подготовки скажется только на твоём времени на финише, а не на том, насколько тебе будет тяжело. Если ты гонишься за результатом, то «из дивана» будешь страдать ровно так же, как лидер, который готовился десять лет. Просто ты пробежишь за шесть часов, а он за три. Его десять лет подготовки от страданий не избавят.

Денис: А на восхождениях не так: там чем лучше ты подготовлен, тем выше качество твоей жизни во время штурма — при той же скорости группы.

Антон: В том и дело — всё зависит от того, что ты выбираешь: скорость на трейле, сложность маршрута в альпинизме или желание чилить. Но к трейлу это «страдают одинаково» относится напрямую. А подготовка к горному трейлу и к любому горному походу, по мне, вообще ничем не отличается.

Денис: Кстати о подготовке. Многие просто начинают много бегать. Это правильно?

Антон: Вот это для меня большой вопрос. Человек говорит: я готов делать пять тренировок в неделю — и оголтело бегает по ровному московскому асфальту. Я не против бега, но если бы составлял программу, я бы две тренировки в неделю отправлял в зал качать ноги, спину, пресс. Ещё две — ходить по лестнице, час-два, хоть дома с пятнадцатого этажа. Между бегом по ровному асфальту и ходьбой по лестнице — две абсолютно разные нагрузки. И один раз пусть бегает в удовольствие. Отлично работает велосипед, желательно на велостанке дома: прекрасно тренируются квадрицепсы, которыми ты идёшь и вверх, и вниз. Половину бегового объёма можно смело заменять велосипедом. И ещё совет: бегать там, где неудобно. Я сам этим грешу — выбираю шортики, футболочку и ровный асфальт, потому что приятно. А надел бы рюкзак килограммов на пять да побегал по оврагам — потренировался бы куда лучше.

Денис: Золотые слова.

Антон: В подготовке чем больше разнообразия, тем лучше. Меня это очень спасает: я вообще не люблю бегать, десять раз в неделю бегать не могу. Но если разнообразить залом, велосипедом, лестницей и разными беговыми тренировками — всё превращается в интересный квест.

Анастасия: Ты сказал «не люблю бегать» — почему тогда бегаешь? Я часто слышу это от бегунов.

Антон: Мне понравился трейл как возможность посмотреть огромный объём гор за сжатое время. Можно взять классический туристический маршрут и пробежать его очень быстро: к Белухе сбегать за день и вернуться по другому ущелью. На Алтае есть прекрасная сотка, которую обычная тургруппа идёт неделю-полторы-две, а ты пробегаешь за выходные, посмотрел — и улетел домой работать. Для меня бег — прикладная штука к быстрому посещению гор. И сам трейл-то особо не про бег: нормально бегут первые двадцать процентов, остальные бодро идут в гору и трусят вниз. Это куда ближе к трекингу, чем к асфальту.

Денис: Давай про внутрянку. Как вы выбираете локации и прокладываете маршруты?

Антон: Универсальной формулы нет, каждое место индивидуально. Главное условие сегодня — возможность комфортно принять две-три тысячи участников с семьями, а это привязка к большим аэропортам и гостиничному фонду. Где-то мы сами приходим и говорим «хотим здесь», где-то территория обращается к нам, потому что событийка хорошо раскручивает бренд места. А прокладка маршрута — во многом камеральная работа, которая начинается дома, за компом. Открываешь топокарты, космоснимки, хит-мапы, читаешь туристические отчёты — хит-мап прекрасно показывает, где ходят люди. Но самое главное — чтобы было красиво и разнообразно. Ничего так не убивает человека, как однообразие. Можно взять красивейший горный хребет и заставить бежать по нему тридцать километров — через пятнадцать человек будет его ненавидеть, потому что вид справа и слева не меняется. Даже на Эвересте: на вершине ты в эйфории, а пойдёшь дальше по ровному траверсу, через пару часов эйфория закончится, и реакция будет та же — «вау, гречка».

Анастасия: А что в организации самое сложное?

Антон: Это огромный пазл из множества технических мелочей: собрать команду, привезти оборудование, сделать грамотную застройку, продумать навигацию, набрать волонтёров. Дистанция — крупный, но всего лишь один блок. У нас в команде у каждого закреплён свой участок: кто-то отвечает за дистанцию, кто-то за застройку, кто-то за пункты питания и развоз — и из трейла в трейл делает свою часть как эксперт.

Анастасия: Большая команда работает в Wild Trail?

Антон: В штате сейчас около четырнадцати человек, плюс люди, которые подключаются проектно, плюс волонтёры. На большой ивент в среднем выезжает порядка 250 человек.

Денис: Расскажи про волонтёров: как вы их привлекаете и как им стать?

Антон: Устроено просто: волонтёр сам добирается до места, а проживание, питание и задачу мы берём на себя. У нас есть постоянный пул людей, которые ездят с нами из старта в старт. Это возможность вырваться в горы на выходные, почувствовать себя сопричастным и сделать полезное дело. Без волонтёров ни один трейл вообще невозможен. На сайте есть анкета — заполняешь, беседуешь с ребятами, и задачу подбирают под тебя. Кто-то просит: «закиньте меня с палаткой подальше, на красивый пункт питания, я там кого угодно спасу и медведя отгоню», а кому-то комфортнее вешать медали на финише и ловить заряд эмоций от участников.

Денис: А на чём проект зарабатывает — слоты, партнёры?

Антон: Очень сильно зависит от конкретного забега, единой формулы нет. Доля стартовых взносов в смете гуляет от десяти до девяноста процентов: где-то взносы покрывают только десятую часть, а всё остальное — территории и партнёры, а где-то забег почти самоокупаемый. Бывают и плюсовые забеги, и минусовые, всё очень пляшет. Наша большая задача была перевести это в формат настоящего бизнеса, чтобы люди получали зарплаты, чтобы это было работой, а не хобби — только так держится качество.

Денис: Расскажи историю на грани — что-то, что заставляло понервничать.

Антон: Чаще всего это погода. На Архызе как-то переносили старт второго дня с семи-восьми утра на пять, потому что знали: к одиннадцати придёт гроза, а гроза в горах — крайне неприятная штука; нужно было, чтобы основная масса людей успела пройти два перевала. На Эл5-Энерго проводили забег при плюс двух, с горизонтальным дождём и ветром — было очень тяжко. На «ММК» месяц лили проливные дожди, и трасса почти вся стояла по колено в воде, мы её перекраивали на ходу. Это метеозависимый бизнес, но пока выруливаем.

Анастасия: А что вдохновляет?

Антон: Горы, конечно же. Возможность постоянно в них работать и видеть улыбки людей на финише, видеть, что им это помогает двигаться по жизни и находить себя, — просто непередаваемо.

Денис: Последний вопрос. Куда движется трейл-раннинг в обозримом будущем?

Антон: К интересному развитию. Он явно идёт вверх, рынок очень отзывается. Я надеюсь, что трейл вряд ли когда-то станет неактуальным, потому что соприкосновение с горами в таком экспресс-формате будет нужно человеку всегда. И мне очень нравится, что мы можем осуществить первое касание людей с горами — показать, что горы это классно и красиво, что по ним можно бегать, а потом и в поход с палаткой сходить, и на восхождение. Быть этой первой ступенькой вхождения в горы — очень нравится. Из ближайшего: в этом году мы запустили сити-трейл в парках Москвы — шесть забегов, чтобы попробовать формат совсем рядом с домом.

Денис: Идеальная демо-версия.

Денис: Wild Trail очень рекомендую всем, кто хочет попробовать трейл. Приезжайте — у вас обязательно получится. Но самое страшное не в этом. Самое страшное, что вам понравится.

Анастасия: Ребята, ходите в горы, любите горы, бегайте в горы — а самое главное, делайте это безопасно.

Живая интонация разговора, реакции ведущих — любителей гор — и истории факапов ждут в полной версии. Это хороший выпуск, чтобы посмотреть его перед тем, как впервые задуматься о собственном старте.

Полный выпуск можно посмотреть здесь: Смотреть полный выпуск